Горячая зима в Сирии: чем аукнется этот конфликт для России и США

Президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский

Фото: Марина ВОЛОСЕВИЧ

Востоковед Евгений Сатановский: «Проблема Асада в том, что он недостаточно жесток»

Евгений Сатановский: «Башар Асад – нормальный арабский диктатор, светский. Не военный, врач-офтальмолог, он гораздо мягче, чем его отец. Отец давно бы подавил это гораздо жестче. Проблема Асада в том, что он отрубает кошке хвост по частям. Он недостаточно жесток, чтобы все быстро купировать. Он недостаточно гибок, чтобы превратить это во что-то нормальное». Любая ближневосточная заварушка для нас опасна нестабильностью»; «Война в Иране означает беженцев через северную границу. Потому что они пойдут не в туркменские пустыни, а в сторону Азербайджана, а дальше – границы прозрачные – Дагестан, или по Каспию на Астраханскую область. И надо быть готовым, потому что это от сотен тысяч до миллионов беженцев, это серьезная проблема. Как показал Израиль, это можно решать спокойно».
Гость – Евгений Сатановский, президент Института Ближнего Востока. 
Ведущие – Александр Коц, Нона Трояновская.

Трояновская:
– Несколько последних месяцев россияне с повышенным интересом следят за тем, что происходит в Сирии. Вроде бы далеко, а оказывается близко. И Россия так или иначе участвует в том, что происходит на Ближнем Востоке. Горячая зима в Сирии – чем аукнется этот конфликт для России и, конечно же, для США. Буквально вчера у нас постоянный представитель России в ООН Виталий Чуркин заявил, что начались какие-то подвижки в наших переговорах по урегулированию политического кризиса в Сирии. Неужели мы попытаемся договориться с теми людьми, которые против?
Коц:
– В Совете Безопасности ООН идет обсуждение проекта резолюции по Сирии, которую мы категорически отвергаем – вариант Марокко, который на самом деле был составлен при участии Франции и США. Потому что они обязательным условием ставят уход нынешнего президента Башара Асада, против чего выступает Москва. Есть ли вариант придти к какому-то консенсусу?
Сатановский:
– Нет, и не может быть. Вариант – когда вам предлагают договориться с вашим киллером о том, где, когда и из чего он вас убьет – бессмысленно обсуждать. Асада не просто свергают. Лидеры оппозиции честно – они честные люди – сказали, что они намерены его уничтожить за все, что он сделал в годы оные и за то, что сделал его отец. Причем не его одного, а вместе с семьей.
Коц:
– А за что именно?
Сатановский:
– Много чего было. Много раз возникали различные мятежи, сепаратистские бунты, были выступления в начале 80-х годов «Братьев-мусульман» с ликвидацией армейских офицеров. После чего Асад-старший подавил мятеж в городе Хама с применением артиллерии, авиации. По официальным данным, убитых тысячи. По неофициальным – несколько десятков тысяч. Примерно то же самое, что любая гражданская война, мятеж, бунт, сепаратистские выступления в любой точке арабского мира. Но тогда это проходило достаточно спокойно, на сегодняшний момент принято решение, что Асад должен быть убран.
Коц:
– То есть физически устранен?
Сатановский:
– Во-первых, да. Во-вторых, проблема не в том, что нарушаются права населения. Права населения нарушаются везде: в Бахрейне, в восточной провинции Саудовской Аравии – шиитов давят, в Ираке – страна перестала существовать. Про Афганистан я уж не говорю. А уж демократическая Ливия – какие там права гражданского населения? Вырезание целых племен – этноцид различных африканских групп. Но игра идет вокруг того, есть у Ирана союзник – Сирия, или нет. До того момента. Пока у Ирана этот союзник есть, и через Сирию идет мост к «Хизбалле», «Хамасу» – с Ираном разобраться труднее. Поэтому главную скрипку играет сегодня фактически монопольно командующая Лига Арабских Государство, ваххабистские монархи. Ось: Катар – Саудовская Аравия. Понятно, что во всей этой игре Запад – это тот вариант собаки, которой вертит хвост. Как, впрочем, и в Ливии. Зачем, почему в очередной раз люди помогают главным спонсорам «Аль-Каиды», а в Ливии так и просто «Аль-Каиде»: классической или «Аль-Каиде» Магриба – там разные территории и разные группировки. Но это отдельная тема, говорящая об уровне интеллекта наших западных коллег. Но Россия абсолютно точно на эти грабли наступать не будет, в Ливии один раз это было – 4 миллиарда мы там потеряли, прямых потерь, не говоря о косвенных.
Коц:
– Это упущенные возможности.
Сатановский:
– Да нет. У вас там контракт «РАО Железных дорог», не говоря о контрактах военных. Мы туда завезли технику, оборудование, выполнили массу работ. После этого гражданская война, вы вывозите людей, бросаете оборудование – у вас чистых два миллиарда потерь только у железнодорожников, не считая оружейников. Чистые потери, минус 4 миллиарда. Но деньги хороши в своем кармане. Американцы нас научили. Мы как и Штаты сотоварищи, такой же Советский Союз. Но только он по Ближнему Востоку вместо социализма разбрасывает демократию. Сирия после Асада – это скорее всего развал страны на 5-6 частей. Это резня христиан, погромы шиитов, миллионы беженцев, сотни тысяч погибших. Безусловный конец христиан в Ливане. РПЦ здесь, у которой с Сирией и Ливаном серьезнейшие связи. Потому что это святая земля, близко к Палестине, старые православные общины. Даже при Салахаддине, когда крестоносцев оттуда выбили – и то такой резни не было, как будет сейчас. И это понятно по Ираку. К сожалению, наши западные коллеги ведут себя неадекватно. Потому что если надо свергать – почему тогда не свергнуть королевские, эмирские, султанские режимы в заливе?
Коц:
– То есть Сирия нужна Западу как плацдарм для выступлений против Ирана?
Сатанвоский:
– Сирия нужна не Западу. Главную скрипку играют аравийские монархи – те самые ваххабиты, с которыми мы воевали. У нас часто любят говорить: мы никогда не воевали с арабским миром, арабский мир с нами воевал. Весь Афганистан, первую и вторую чеченскую войну. Это оттуда шли деньги, оттуда шли боевики, полевые командиры с понятными арабскими именами. Что характерно, Израиль, который не меньший союзник Запада, чем аравийские монархи, пальцем не трогает Сирию. Ни одного боевика через единственную израильскую границу, никакого оружия в Сирию не идет. Потому что анархия, развал, и то безобразие, что там наступит после вражеского режима, для Израиля ничего хорошего не несет. Но израильтяне там живут. Это реально их территория, их соседи. Плохой сосед лучше, чем никакого и все, что будет после. Они это понимают. Американцев уговорить не удается – ну не лечится, что поделать.
Коц:
– Но обсуждение этой резолюции. Мы настаиваем против оружейного эмбарго на поставку вооружений. Мы настаиваем на то, что со своим президентом они должны сами разобраться, уходить ему или не уходить. Запад настаивает на обратном. В какой точке мы можем договориться, и можем ли вообще?
Сатановский:
– Ни в какой. Суэцкая кампания 56-го года, была такая: Франция, Англия, плюс Израиль, который в тот момент еще не понимал, что его продадут и сдадут после того, как он перестанет быть нужным. Что и произошло с Францией и Великобританией. Соединенные Штаты, зависшие над схваткой. Китай говорит: мы пошлем миллион добровольцев. Мы говорим: мы тут атомную бомбу, Никита Хрущев был большой любитель махать атомной бомбой. И все это кончилось тем, что не было консенсуса Запада и Советского Союза с Китаем. И сейчас не будет консенсуса. Разные у нас точки зрения.
Коц:
– Тогда какое должно быть дальнейшее развитие?
Трояновская:
– Чем-то это должно закончиться?
Коц:
– Все это в обход Совбеза ООН каким-то образом возможно, боевые действия?
Сатановский:
– Совет Безопасности Организации Объединенных Наций, как и Организация Объединенных Наций – это не всемирное правительство. Его резолюции не стоят той бумаги, на которой они написаны. И в реальной жизни все идет само собой, а ООН тихо пилит или разворовывает бюджет, делая вид, что он что-то делает. В реальной жизни есть два сценария. Сценарий первый: алжирский. Асад сейчас на первой фазе подавления партизанско-террористической герильи в городах. Давит боевиков в городах, выбивает их в горы и прочую сельскую местность. И там по ним работает авиация и добивает их, как это было в первую и во вторую чеченскую войны. Что не помешало алжирской хунте в свое время 8 лет гражданской войны – тоже беженцы, сотни тысяч погибших. Но ситуация точно такая же. гражданское население, которое вынуждено воевать, которое захватывает у вас пригород столицы, атакуя армию и спецподразделение – это не гражданское населения. Это гражданская война. Они вооружены, и вы ведете себя по закону гражданской войны. Вариант второй. Ничего не принимается, и Организация Объединенных Наций демонстрирует свое обычное бессилие. В этой ситуации не исключена простая тема. Лига Арабских Государств прости НАТО. НАТО говорит: ну раз ООН не в силах, что поделать – и главная ударная сила скорее всего будет Турция. Потому что турецкая армия висит над Сирией всерьез. Как турецкая армия утюжит авиацией, танками Северный Ирак – так с успехом может пройтись и по Сирии. Турция понимает, что Сирия – это несколько турецких вилайетов, которые отгрызены у страны под названием Оттоманская империя в рамках оккупации ее Антантой. И Кемаль Ататюрк просто что смог – вернул обратно в пределы Турции, а что не смог – то не вернул. Это вообще наши бывшие провинции, вот эти сепаратисты и предатели-арабы. И нанести удар по Сирри Турция может легко. Ее сфера влияния экономическая сегодня – это и Алепу, и Хама, и Хомс. Разутюжить сирийскую армию – с трудом, но турецкая сможет. Она член НАТО.
Коц:
– При помощи Пятой колонны, которая внутри Сирии. На турецкой территории формируются подразделения боевиков, там на границе буферная зона – то ли тысячи, как говорит глава дезертиров, 40 тысяч человек. Но во всяком случае оппозиция формирует в значительной мере политическое крыло на территории Турции, военная – на территории Турции, вооружаются турками. На территории самой Сирии оружие идет через Ирак, через Ливан. Там работают каналы Аяда Аллау. И значит, это финансирует Саудовская Аравия. Там работают каналы Катара. Информационный удар идет – «Аль-Джазира», «Аль-Арабия». Кстати, журналистов туда стараются не допускать. Потому что Ливия показала: арабские и западные телеканалы – фантастическая, в режиме того, что мы слышали про советскую пропаганду, и это было правдой – нарушение всех канонов профессионализма. Бессмысленно говорить, как это провоцируется под камеру и что там происходит в тесной смычке журналистов с боевиками. Канал «Аль-Джазира» дал утечку информации. Возмущенные происходящим арабские ребята. Если ты араб – это не значит, что ты должен обожать своего монарха. Там есть нормальные, адекватные журналисты, воспитанные на западных школах. Которые в бешенстве говорят о том, что происходит, что им фактически расписывают, что они должны говорить и какая картинка. Что картинки инсценируются. Это говорится открыто, хотя некоторые уже вынуждены были из Катара уехать в эмиграцию. В Ливии я сам был свидетелем всех этих событий и того, как работали западные СМИ. Но тем не менее мне кажется, что Каддафи недопонял важность информационной войны. У него был какой-то пул, которые сидели в гостинице «Риксас», которых официально организованно вывозили на автобусах. Точно так же работают сейчас и в Дамаск – вывозят на автобусах в ту же Хому, и так далее, посмотреть, поснимать. Но этого недостаточно для полного освещения.
Сатановский:
– Авторитарная светская диктатура работает по своим правилам. Лавров это не говорит, и никто не говорит, что замечательный человек Башар Асад. Нормальный арабский диктатор, светский. Не военный, врач-офтальмолог, он гораздо мягче, чем его отец. Отец давно бы подавил это гораздо жестче. Проблема Асада в том, что он отрубает кошке хвост по частям. Он недостаточно жесток, чтобы все быстро купировать. Он недостаточно гибок, чтобы превратить это во что-то нормальное.
Коц:
– Мне показалось, что в Ливии было то же самое – Каддафи пытался отделаться малой кровью. Потому что при том вооружении, что у него было, и тяжелой технике, можно было все это задавить.
Сатановский:
– Каддафи вообще не понимал, что может потерпеть поражение. Он совершенно не ожидал интервенции, не ожидал потока оружия, не ожидал алькаидистов, которым поможет Запад. Он искренне не понимал, что происходит.
Коц:
– Неужели Асад на примере Каддафи не понимает это сейчас?
Сатановский:
– Понимает лучше. Именно поэтому его армия действует иначе, чем в Ливии. Более того, население это понимает. Это все понимают в христианских, шиитских общинах – там не только алавиты. Это прекрасно понимает суннитская верхушка. Поэтому никто не хочет, чтобы сначала разгромили христиан, а следующий погром прошелся по суннитам. У нас в революцию тоже все было в 17-м году. Все радовались в феврале, были нейтральны в октябре. А что потом пошло в конце 17-го, в 18-м, в 19-м, какая гражданская война, какая резня и какие погромы. Понимая это, у Асада гораздо серьезнее поддержка внутренняя. Там расколото общество, люди мечутся, не понимая, на кого ставить – а вдруг его завтра добьют, а тебя и прирежут за то, что ты не вовремя, не высказался в правильную сторону.
Коц:
– То, что в Ливии сегодня происходит.
Сатановский:
– Но у него есть, на кого опираться. У него честь четвертая танковая бригада. Десантники, коммандос, аллавитские группы. У него есть полунейтралитет со стороны суннитских частей. У него много что есть.
Коц:
– А по оснащенности что у него за армия?
Сатановский:
– У него хорошая армия. Поэтому вопрос о том, что оружия много, а работать особенно нечем.
Коц:
– Каддафи сам пришел на штыках к власти он не был заинтересован в сильной армии.
Сатановский:
– На каких штыках он пришел? Мелкий военный переворот младшего офицера. Сильной армии у него и не было, племенные формирования. У Асада армия действительно сильная. Причем, он – и это сильнейший фактор – абсолютно гарантирован от удара со стороны Израиля. Это сильно. Потому что Израиль его батюшку побеждал два раза, и если надо – и его бы всерьез победили. Но израильтяне категорически не хотят. В преддверии конфликта с Ираном, возможной войны с Египтом, когда там исламисты начнут перемалывать армию. Понятна ситуация с Турцией, которая точно Израилю не друг при исламистах во главе страны – тройка Эрдоган, Гюль, Давут-Оглу – точно не друг. И израильская граница у Асада безопасна. Это колоссальный позитив. Лига Арабских Государств, которая сегодня в кармане у монархии арабского, а мы называем Персидского залива. Конечно, она вся его продала, предала, она против него. Хотя ряд государств – тот же Алжир, который, если Асад падет, остается последней светской военной хунтой в арабском мире. Не исключено, если Асад удержится, займут позицию нейтральную, а то и поддержат его.
Коц:
– Если говорить о военном вмешательстве. Если это не Турция. Мы помним Ирак, Афганистан – США не понадобились никакие санкции Совета Безопасности ООН. То же было и в Югославии. Возможно ли участие Запада в военной операции против Сирии?
Сатановский:
– Ничего невозможного нет. Возможно ли, что президенту Бараку Хусейну Обаме, не самому лучшему и любимому мной персонажу, понадобится доказать перед выборами, что он не провалил все на Ближнем Востоке, как реально провалил в Ираке и Афганистане. Ну да, голова Усамы Бен Ладена. Это стоит триллион долларов?
Коц:
– Мы остановились на возможном участии в военной операции против Асада западных войск. Насколько это возможно, и нужно ли им это?
Сатановский:
– Вся битва за резолюцию ООН говорит о том, что военные бюджеты будет обсуждать сложно без резолюции ООН – и в Европе, и в США. Потому что кризис на дворе, предвыборный год – и во Франции, в США, не только у нас. И если нет этой легитимации – посмотрите, что творила вчера сильно мной нелюбимая Хилари Клинтон, которая была очень похожа на старого злобного завуча в школе, причем одновременно завуч и парторг. И что происходило на местах, где сидели представители ЛАГ, как они реагировали на российскую, на китайскую позицию. Трудно им без этого будет. Очень серьезные попытки давления на Россию – на Китай давить бесполезно, а на Россию привыкли в 90-е годы, особенно в первой половине: что-нибудь сделать, и хорош, Россия сдаст позиции. Я уж не говорю об избиении нашего посла в Катаре, беспрецедентная ситуация. Но газеты стран залива полны агрессивными материалами на тему того, что надо бить русских. Прошло заявление о том, что бизнесмены Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива должны разорвать экономические отношения с Россией. Там общий объем порядка миллиарда, включая туристические затраты, которые наши туристы несут, отправляясь в те же самые Эмираты. Поэтому неизвестно, кто там потеряет. Или жилье, которое в Дубаи покупали российские бизнесмены. Вопрос в тенденции. Таких статей не было с афганской войны. Демонстрации сирийской оппозиции у российских посольств – это тоже хозяйственное мероприятии е, которое кто-то организует. Нам ждать открытия финансовой линии на новый джихад на Северном Кавказе? Скорее всего. Это тоже серьезно. Не исключено, что надо просто смотреть. Может быть, уже не в Сирии дело. Может, надо адекватно реагировать на западный джихадийский блок. Причем, не в качестве брызгания слюной в сторону США. Запад – наш основной, деловой, партнер. Мы на Запад нефть и газ продаем, инвестиции и технологии к нам идут с Запада. Может, пора посмотреть на наших коллег в заливе. Тем более, никакие инвестиции от них к нам не придут. Ничего они у нас закупать не будут.
Трояновская:
– Что конкретно может сделать Россия в этой ситуации, какие ее действия?
Сатановский:
– Это надо говорить не со мной. Вопрос не на мою зарплату, для этого в стране работают Президент, премьер-министр. Сейчас пока исполняющий обязанности Президента Дмитрий Анатольевич Медведев, на следующих выборах скорее всего будет Путин. Я могу только вспомнить, как Яндарбиева в Катаре ликвидировали. Это было нехорошо, эмир очень обиделся. Но потом очень быстро завязал плодотворный теплый диалог с Российской Федерацией. Потому что вдруг все поняли, что эта нейтральная территория для террористов для России не является нейтральной территорией. Может, уже пора напоминать? Советский Союз боялись трогать – адекватный ответ был.
Коц:
– Вы имеете в виду, напоминать жестко?
Сатановский:
– В стране есть руководство, пусть оно и решает. Денег у него для этого достаточно, специалисты пока еще есть, кадры в разных структурах существуют.
Трояновская:
– Принято считать, что самый жесткий выход – это введение войск.
Сатановский:
– Я не имею в виду оккупацию эмиратов Катара десантниками. Я, может и не против – но что говорить фантастические вещи. Там стоит американская база Аль-Удейд. Напротив Катара, на другом берегу залива Иран, у которого тяжелые счеты с нашими ваххабитскими коллегами. Посмотрим. В конечном счете, никто не исключает никаких вариантов. Надо понять просто: большая война на Ближнем Востоке между Араном и аравийскими монархиями приближается.
Коц:
– Она неизбежна?
Сатановский:
– Вы не можете решить, кто главный в исламском мире. Как вы решите: сунниты или шииты? Как решить вопрос противостояния в религиозной войне протестантов и католиков, православных и тех же католиков – вспомним Тараса Бульбу. Вы как договоритесь? Это религиозная война.
Трояновская:
– Запад всячески пытается в этой религиозной войне участвовать.
Сатановский:
– Запад в этой ситуации поддерживают аравийские монархи, закрывая глаза на подавление шиитских мятежей на их территории и всячески раскручивая конфликты, которые им интересны. Один раз это было – Запад поддержал аравийские монархии против нас в Афганистане. 11 сентября известного года «Аль-Каида» с благодарностью туда залетела. После Ливии похоже, что Париж тоже может ждать благодарности той же самой «Аль-Каиды». Эйфелева башня – тоже хорошая цель. Два раза наступать на одни и те же грабли. Мы нейтральны. Нам Иран симпатичнее не больше саудовцев. Это тяжелый, опасный, неприятный партнер. Бизнес у нас с ним крошечный, и правильно, что небольшой. По Каспию у нас вообще единственные территориальные проблемы – это претензии Ирана на 20 процентов Каспия. Но в отличие от аравийских монархий они нас пока что не трогают, боевиков антироссийских не поддерживали ни финансово, ни оружием. Хотя свою инфраструктуру на нашей территории отстроили. Новый Южный Ливан в Дагестане России не нужен. Ну мы Ливан и не трогаем. А дальше пусть разбираются. Другое дело, что для арабов это означает: русские с шиитами против суннитов – бей русских. И это сейчас очень опасная тенденция.
Звонок, Михаил:
– Я со многим согласен. Хочу вспомнить историю. Иранская, сирийская проблема – это наши границы, и нам надо их защищать.
Трояновская:
– То есть вы нам предлагаете быть жестче в этой ситуации и грозить большой дубиной, если что – отойдите от нас.
Михаил:
– Конечно, нам пора это делать.
Коц:
– Чем может аукнуться война в Сирии для России? И в Иране в том числе.
Сатановский:
– Любая ближневосточная заварушка для нас опасна нестабильностью. Война в Иране означает беженцев через северную границу. Потому что они пойдут не в туркменские пустыни, а в сторону Азербайджана, а дальше – границы прозрачные – Дагестан, или по Каспию на Астраханскую область. И надо быть готовым, потому что это от сотен тысяч до миллионов беженцев, это серьезная проблема. Как показал Израиль, это можно решать спокойно. Террористы на российской территории – все эти джиматы, «Джимат Булгар» в афгано-пакистанском пограничье, другие группы террористические. Башкирские студенты, которые воюют на стороне «Аль-Каиды» против племен Хауси в Йемене. Сегодня эта ситуация существует. Тысячи людей, которые учились в Алясхаре, Перуане, диабонских медресе Пакистана – радикалы, которые русские паспорта сохранили. Но это не тот ислам, который мы знаем традиционно. Это совсем другая религия. Это жесткий регаристический ваххабитского типа ислам. Это ислам без человеческого лица и с автоматом Калашникова наперевес. Эта серьезная проблема касается не только Кавказа. Это будет дестабилизировать Поволжье, Северный Урал, крупные городские центры. Надо к этому быть готовыми. Что касается большой дубинки и угроз – никогда не надо угрожать, зачем? Если что можете – вы намекните, сделав что-то. а то, как в Первой мировой войне – ее никто не хотел, а все друг другу так угрожали, что когда надо было повернуть обратно, уже не смогли. Разнесли пол-Европы, и кто тогда выиграл? Надо быть умнее.
Коц:
– Война в Сирии кроме финансовых убытков чем может на навредить?
Сатановский:
– Мы не знаем, убытки или нет. Пошло ли оружие без предоплаты – сомневаюсь. Сегодня Сирия и Иран могут свои финансовые авуары убрать только в Китай и в Россию. У нас же Долорес Ибаррури золотой запас Испании в свое время вывезла к Сталину – она правильно с делала в рамках гражданской войны. Много такого есть, чего мы не знаем, скорее всего знать не будем. Лучше нервы держать для детей, внуков. А в политике надо быть абсолютно спокойным. Что касается Палестины – я много лет, 2,5 десятилетия, внутри этой проблемы, в той силе с палестинской стороны, хорошо знаю. Раиса Абаса, его предшественника Раиса Арафата. Палестинцы никогда не упускали шанса упустить шанс, и не упускают этот шанс сегодня. Всегда отказывались от любых предложений, потому что никому там Палестинское государство не нужно, включая население. Большой бизнес по разворовыванию нескольких миллиардов долларов ежегодно. Поскольку государство будет, этот бизнес кончится. Именно поэтому эта проблема вечна. А советские морпехи, которые брали с моря маленький Яффу, который стал большим Телль-Авивом – примерно те же самые люди, которые в свое время брали Севастополь в Крыму за несколько лет до этого. Или офицеры СМЕРШа, которые организовывали Хагану, Пальмах, потом израильскую армию. Я знал людей, которые были старшими офицерами советского СМЕРШа. Очень темная история, как они попали в Палестину и почему воевали на израильской стороне. Это было как раз политикой Советского Союза. А все остальные буржуазно-монархические арабские отряды – это было политикой Британской империи. Времени прошло много, мы мало об этом знаем. Не совсем там все так, как это есть. Советский Союз ставил на Израиль. Кстати, Израиль в значительной мере из-за этого и состоялся. Ну Палестина не состоялась – что поделать. Мало ли чего не состоялось в Истории.
Звонок, Дмитрий:
– В случае войны в Сирии, если она перекинется на Иран – как на картах у ваххабитов было нарисовано зеленым цветом халифат – у нас не получится, что Приволжье, вплоть до Астрахани, Волгограда…
Сатановский:
– Сегодня есть лобби, в том числе в Думе, чтобы «Братьев-мусульман» исключили из списка террористических организаций. Сегодня есть серьезное лобби на тему того, что ваххабитские улемы в Дагестане – это честные и чистые люди в отличие от действительно коррумпированной и не очень образованной местной религиозной элиты. Сегодня есть идея о том, что – почему бы не подготовить собственных муфтиев, кто бы нам это ни предложил: Турция, Катар, Кувейт. Или разовьем свое собственное в мусульманском населении, или будет радикализация, и очень серьезная. И она пошла, в том числе в Татарстане.
Звонок, Вадим:
– Мне кажется, что дело не в религии и вероисповеданий. А начав с маленьких государств, потихоньку Россию окружают лояльные США государства. Сейчас отрабатывают свои методы на Сирии.
Сатановский:
– Не все террористы – мусульмане. Но почему-то большая часть террористов современного мира и радикалов, в том числе воюющих с Россией, относятся именно к исламу, в основном к ваххабитскому направлению.
http://komsomolka.com/radio/stenography/25748/