Д. Корчинский: «Порошенко не сдаёт Украину Путину – управляя страной можно украсть больше»

04.11.15
Валерий Савицкий, 
Новости Украины – From-UA 

Ексклюзивное интервью с Дмитрием Корчинским
 


О результатах местных выборов, а также о причинах и вариантах завершения войны в Донбассе в эксклюзивном интервью корреспонденту интернет-издания Новости Украины - From-UA рассказал украинский политик, общественный деятель, лидер Всеукраинской политической партии «Братство» Дмитрий Корчинский

Новости Украины - From-UA: - Здравствуйте, Дмитрий Александрович! 25 октября состоялись местные выборы, на которых большую часть мест получили политические силы бывших регионалов - «Возрождение», «Наш край», «Оппозиционный блок». Можно говорить, что в стране произошел реванш?

Дмитрий Корчинский: - Это не реванш, а показатель того, что ничего существенно не изменилось, и у власти остались те же люди. И это намек на то, что дети наших начальников будут начальниками наших детей. То есть не произошло ничего неожиданного и именно это удивляет больше всего - что все так же, как и было, так же и осталось.

Новости Украины - From-UA: - Почему так произошло и кто в этом виноват?

Дмитрий Корчинский: - В этом никто не виноват, это типичные признаки незавершенной революции. Если мы не уничтожили ту категорию населения и ту часть бюрократического аппарата, которую следовало уничтожить, то она продолжает работать и продолжает жить.

Не произошло массовой очистки, революционного террора, репрессий и массовых депортаций. Я говорю массовых депортаций, имея в виду не рядовое население, а бюрократию и членов их семей. Их настолько много, что любая депортация определенной категории чиновников - это уже массовая депортация. Всего этого не произошло, соответственно, ничего и не изменилось.

Новости Украины - From-UA: - Что же помешало завершить революцию до конца?

Дмитрий Корчинский: - Революция была стихийным процессом. Она была порождена народной стихией без участия организованных сил общества. Организующей силой последнего Майдана выступили политики, фракции и партии - они были как «гири на ногах» революции и активно ей препятствовали. А вот продолжить революцию должны были бы уже организованные силы, но их на тот момент в стране не было. Их и сейчас нет.

Организованные революционные силы могут возникнуть только из одного процесса - из войны. Именно война рождает изменения и структуры, но она должна быть длительной.

Скажем, организованные структуры в Афганистане родились после 10 лет войны, в Ливане - тоже после длительной войны, и так далее. Даже революционные силы, организованные в 1917 году, - те, которые были способны что-либо сделать, воспользоваться последствиями развала тогдашней системы, - возникли только через три года войны. Причем это была Первая мировая война и процесс был очень интенсивным. У нас война продолжается еще недостаточно долго, поэтому из нее еще не выросли общественные организованные силы, которые могут сделать все те добры вещи, о которых я говорил в начале.

Новости Украины - From-UA: - Вернемся к местным выборам. В Харькове на выборах мэра около 60% набрал Геннадий Кернес. Почему так произошло - это настроения харьковчан или просчет Киева?

Дмитрий Корчинский: - Это результат договоренностей между Кернесом и Киевом. Геннадий Кернес должен был сидеть в тюрьме, а не баллотироваться в мэры Харькова. Это, кстати, оздоровило бы и атмосферу. Те 60% харьковчан, которые за него проголосовали, увидели, что он сидит в тюрьме, и их мнение о новой власти изменилась бы к лучшему. Они бы поняли, что

Украинское государство чем-то напоминает СССР, как социалистическое государство, к которому они испытывают ностальгию, что она ведет себя так же, как и Советский Союз - сажает своих врагов и проводит репрессии. Тогда они бы полюбили Украину и не голосовали бы ни при каких «Кернес». Но поскольку Кернеса «недострелилы» и «недопосадилы», то они сомневаются в украинском государстве, не боятся ее, а потому и не любят.

Новости Украины - From-UA: - Стоит ли ожидать нового всплеска сепаратизма в городе и области после победы такого мэра?

Дмитрий Корчинский: - Безусловно. Весь сепаратизм в Харькове держался на Кернесе. Когда он лечился в Израиле, сепаратизма в Харькове не было. Когда вернулся - он там снова появился. Этого стоило ожидать. То есть, следует доработать все то, что не доработала революция, - должно быть достриляне все то, что она не достриляла.

Новости Украины - From-UA: - Какого масштаба и формы может достичь новая волна сепаратизма?

Дмитрий Корчинский: - Можно ожидать всего, чего угодно. После того, как мы мирно, без всякого сопротивления, отдали Крым, уже ничему нельзя удивляться. Хотя за последние полтора года у нас организовались какие-то Вооруженные силы, спецслужбы и МВД. Раньше этого не было, а сейчас они уже есть, и агентам Москвы будет уже не так легко, как раньше, раскручивать сепаратистские настроения. Конечно же, при условии, если государственные структуры будут хорошо выполнять свою работу.

В Харькове они, к сожалению, не выполняют хорошо свою работу, но будем надеяться, что когда там появятся московские флаги на улицах, то, может, хоть это их как-то активизирует.

Новости Украины - From-UA: - Существует версия, что власти имеют тайную договоренность с Кремлем о сдаче Украины под контроль пророссийских сил с последующей федерализацией, а то и разделом страны на несколько подконтрольных олигархам частей. Насколько это соответствует действительности?

Дмитрий Корчинский: - Я думаю, что это не так. Потому что даже такой добрый, наивный и искренний человек, как Петр Порошенко, понимает, что с Путиным нельзя входить в договоренности, он обязательно их нарушит. Поэтому нынешние руководители, возможно, и хотели бы продать Украину, но они понимают, что денег им за это не заплатят.

Путин мог бы купить Украину, это было бы для него гораздо дешевле. Он мог бы купить ее раньше, но пожалел денег и решил разжечь войну. Он решил у нас отнять суверенитет вместо того, чтобы его купить, - такая уж у него природа. И все наши правители понимают, что управляя Украиной можно украсть больше, чем им сможет дать Путин.

Новости Украины - From-UA: - С властью понятно. А угрожают-ли суверенитету и территориальной целостности пророссийские силы, которые продолжают действовать внутри страны?

Дмитрий Корчинский: - Безусловно, такая угроза существует и она достаточно существенна. Мы видим, что ФСБ РФ и Главное разведывательное управление Генштаба подпитывают терроризм и склонны финансировать и организовывать в Украине диверсии. Поэтому угроза существует и является достаточно существенной.

Новости Украины - From-UA: - А справляются с этой угрозой наши спецслужбы?

Дмитрий Корчинский: - С одной стороны, они работают уже значительно лучше, чем раньше. С другой, к ним еще много вопросов. Спецслужбы во всем мире существуют для того, чтобы действовать, в том числе, и за пределами правового поля, поскольку они не способны эффективно действовать под ограничениями закона. В частности, спецслужба должна убивать врагов государства за пределами ее территории, - делать то, что мы можем увидеть в фильмах вроде «Миссия Невыполнима».

И вот вспоминаются строки из «Новогреческой песни» Козьмы Пруткова: «Но зачем жил Костаки, Когда в поле Разорваки, Пал за вольность, как герой ?!». Почему живой Кернес? Почему на иконостасах до сих пор нет портрета Петра Порошенко? Почему епископы назначаются УПЦ Московского патриархата (МП), а не из кандидатур, предоставленных СБУ, как это происходит в России? В Москве нет ни какой независимости, а МП - это государственный департамент. Почему та же конфессия в Москве - это государственный департамент, подотдел ФСБ, а у нас это не государственный департамент? Почему происходят все эти «игры» в свободе совести? Почему все это продолжается?

Свобода совести - это для украинских конфессий и наших братьев-мусульман. В то же время должна быть свобода совести для номинации, сутью которой является служить режиму. Они все обрадуются, когда председатель СБУ одновременно будет митрополитом Киевским и всея Украины. Это было бы нормально, это было бы привычно и традиционно, но это не делается, и соответственно у нашего общества есть много вопросов к СБУ.

Новости Украины - From-UA: - С чего начнется и каким будет третий Майдан? Кто станет его главной движущей силой?

Дмитрий Корчинский: - Мы всегда ошибаемся относительно такого развития событий, - никто не ожидал второго Майдана. Он был для всех неожиданностью, революция всегда является неожиданностью для всех революционеров и даже политологов. То есть, большие события не прогнозируемы в принципе, потому что они иррациональны. Бог просто берет, «указывает пальцем» и они случаются. Поэтому сегодня нет смысла говорить о том, каким будет третий Майдан, будет ли он вообще, когда именно он будет, ведь этого никто не знает.

Мы можем прозябать и находиться в болоте еще десять лет. Например, как мы корпели и сидели в болоте все XIX века без всякого особого бунта, несмотря на то, что три предыдущих века в Украине было сплошное и непрерывное восстание. А может, все случится на следующей неделе, всем снова будет весело, и мы наконец будем вешать на столбах всех, кто этого заслуживает. То есть, предусмотреть такие революции, как Майдан, невозможно.

В этом контексте мне нравится термин «дефенистрация» - это казнь через выбрасывание из окна. Думаю, что это явление должно войти в Украине в моду. И все эти чиновники, начальники, руководители - все эти «добрые люди», должны закончить свой жизненный путь именно через выбрасывание из окна.

Новости Украины - From-UA: - Может, но мы живем не в диком средневековье, а в XXI веке. Сегодня нецивилизованно так расправляться даже с чиновниками и олигархами.

Дмитрий Корчинский: - Нет, то, о чем Вы говорите, - это ценности ХХ века. А вот как раз дефинистрация - это ценности XXI века.

Вы заметили, что ценности XXI века возвращаются от демократических ценностей человечества к базовым и естественным? К базовым ценностям человечества возвращаются в Сирии и Афганистане. Украина тоже должна была вернуться к этим базовым ценностям. А суть базовых ценностей человечества состоит в том, что человек - это инструментальнаое существо, он создан, как инструмент воплощения больших абстракций. И если человек не работает как инструмент, то есть когда он не имеет миссии, когда он не воюет за веру, когда он не отдает свою жизнь высшим ценностям, он страдает, нервничает, болеет и умирает.

Новости Украины - From-UA: - Среди народа очень быстро нарастает недовольство политикой властей. Сможет ли Порошенко досидеть свой первый срок до конца?

Дмитрий Корчинский: - Трудно сказать. Ему трудно будет досидеть свой первый срок не потому, что у общества существует большой революционный потенциал (в конце концов, мы не знаем, есть ли он), сколько из-за его очень неэффективного управления. Государство сегодня управляется неэффективно, так же неэффективно обеспечиваются интересы существующей власти. Поэтому не исключено, что у Петра Порошенко будут проблемы.

Новости Украины - From-UA: - Если произойдет новая революция и к власти придут общественные народные деятели и лидеры, а не политики с олигархами, какой может быть реакция России?

Дмитрий Корчинский: - Реакция Москвы на всё украинское всегда очень негативная. Безусловно, они будут пытаться воспользоваться новым Майданом. С другой стороны, они достаточно эффективно пользуются и нынешней стабильностью, - коррумпируют нашу элиту. Они не выделяют на это много денег, потому что это не финансовая, а в определенной степени, политическая коррупция.

Например, у нас до сих пор не прервано железнодорожное сообщение с Россией, мы до сих пор в маленькой степени присоединились к западным экономическим санкциям против России, плюс много других вещей. И это происходит потому, что наши руководители и чиновники «подточенны» политической коррупцией. Москве более выгоден слабое украинское правительство и соглашательская власть - этим она лучше воспользуется, чем восстанием. Почему? Потому, что восстания - это то, что нас усиливает, а вот застой и стабильность нас только ослабляют.

Безусловно, риски новой революции есть, и все может быть. Однако давайте не забывать, что когда молодая Французская республика вела революционные войны, то революционный процесс при этом не прекращалось. В конце концов, если бы он прекратился, Наполеон Бонапарт никогда бы не пришел к власти и не было бы никакого Бонапарта, не было бы никакого величия во Франции. К счастью, этот процесс не прекратился, и Бонапарт пришел к власти. Если мы хотим иметь «Украинского Бонапарта», который возьмет Москву, как когда-то французский Бонапарт, и пойдет дальше, чего не удалось французскому Бонапарту, революционный процесс прекращаться не должен.

Новости Украины - From-UA: - Если произойдет новая революция, есть ли угроза новой войны со стороны Путина за то, что народ устроил очередной «переворот» и устранил режим, с которым Москва уже нашла общие «точки соприкосновения»?

Дмитрий Корчинский: - Безусловно. Война с Московией очень вероятна. Главное - это понять, что эта война обязательно будет продолжаться, хотим мы этого или нет, сделаем мы в стране новый переворот, не сделаем.

Москва потратила 100 лет для того, чтобы перейти с левого берега Днепра на правый. 200 лет они потратили на то, чтобы захватить Северный Кавказ - 200 лет непрерывной войны с небольшими перерывами. В них ушло больше времени и усилий на то, чтобы захватить Северный Кавказ, чем на то, чтобы захватить всю Сибирь и Дальний Восток и перейти Тихий океан. То есть, они больше времени и усилий потратили на то, чтобы перейти Днепр, чем на то, чтобы перейти Берингов пролив и захватить Аляску, которая некоторое время была под их контролем. Это означает, что их ненависть к нам насчитывает уже сотни лет, и вся наша история свидетельствует о том, что эта ненависть - очень сильное чувство. Они всегда будут пытаться нас уничтожить, поэтому эта война будет продолжаться. Мы не можем ее избежать, мы можем только попытаться извлечь из нее все возможные выгоды для нации и понять, что только из войны, как это ни прискорбно, рождается величие. Из других вещей она родиться не может.

Новости Украины - From-UA: - Кремль испугался Майдана, поскольку потерял Украину как свою вотчину, плюс начал резко меняться мировой порядок. После военного поражения на Донбассе, Москва пытается раскрутить кампанию в Сирии. На какие меры могут еще пойти Путин, чтобы удерживать свой контроль над всем миром и сохранять выгодный ему статус-кво?

Дмитрий Корчинский: - Россия еще не потеряла контроль над Украиной, даже по формальным признакам. У нас половина облэнерго принадлежит людям из окружения Путина. Например, «Киевоблэнерго» принадлежит Александру Бабакову. Теоретически, он может в нужный момент просто отключить «рубильник» - и Генштаб, Администрация Президента, Минобороны, Кабмин, МВД и СБУ, останутся без электричества. Бабаков может это сделать просто из Москвы. Он владелец, он может сделать все, что угодно.

Против Бабкова действуют санкции в Европе, США и Канаде, а в Украине санкции против него отсутствуют. Это означает, что Кремль не потерял контроль над Украиной. И избавиться от контроля с их стороны - это только наша задача, еще актуально.

Новости Украины - From-UA: - С контролем над Украиной понятно. А по новым угрозам и новым локальным военным кампаниям Путина?

Дмитрий Корчинский: - Безусловно, будут конфликты в Азии, новые конфликты в Закавказье, очень вероятны новые войны в Азербайджане и Грузии. И конечно же, такие конфликты возможны в Прибалтике.

Новости Украины - From-UA: - В 2008 году на одном из телевизионных шоу Вы критиковали пророссийскую пятую колонну, убеждали, что они активно занимаются сепаратистской деятельностью в Крыму и на Донбассе. Вы делали это в присутствии коммуниста Леонида Грача. Через 6 лет произошла аннексия Крыма и кровавая война на Донбассе. Почему Вас тогда не услышали?

Дмитрий Корчинский: - Никто не хочет слышать неприятных новостей. Я не был тогда пророком, просто это были очевидные вещи. Нужно было сильно напрячься для того, чтобы не заметить этого. Вот я единственный, кто не напрягался, а все остальные делали огромные усилия для того, чтобы зажмурить глаза и закрыть уши, ничего не видеть и не слышать. Вот в этом был весь секрет.

Новости Украины - From-UA: - Можно ли было избежать войны на Донбассе еще на начальной фазе сепаратистских митингов? Есть ли вина Киева в том, что произошло?

Дмитрий Корчинский: - Да, это было возможно. Лучшим способом избежать войны на Донбассе, было начать войну в Крыму. Если в Крыму было бы сопротивление, пусть неэффективное и незначительное, то значительно легче было бы удержать контроль над Донбассом. В Крыму нужно было стрелять. Конфликт на Донбассе в первую очередь спровоцировала сдача Крыма.

Кроме того, каждый такой конфликт имеет три стадии: стадию общественного действия, парамилитарную и военную. И такой конфликт может быть проигран или выигран, на каждой из этих стадий. Он мог был выигран на общественной, парамилитарной или военной стадиях. То есть, если бы силовики начали сопротивляться на стадии общественной активности, войны на Донбассе можно было бы избежать.

Новости Украины - From-UA: - Но мы не были готовы воевать в Крыму - армия была развалена, деморализована, дезориентирована.

Дмитрий Корчинский: - Безусловно, мы были не готовы к войне в Крыму, у нас армия действительно была деморализована и дезориентирована. Но приказы следовало отдать и какое-то количество людей эти приказы все равно бы выполнило. Они все равно бы начали оборону, начали бы отстреливаться. И это надо было сделать.

Новости Украины - From-UA: - Почему же Минобороны, МВД и СБУ не отдали такие приказы?

Дмитрий Корчинский: - Во-первых, побоялись. А во-вторых, все эти люди, которые на тот момент были и остаются сейчас у власти, были слишком ориентированы на наших западных союзников. От западных союзников многое зависит, но их не во всем нужно слушаться. Есть же опыт Хорватии, которая так же ориентировалась на Европу и США, рассчитывала на их поддержку, сотрудничала с ними. Однако, тем не менее, слушалась их не во всем и именно поэтому сумела вернуть себе назад Сербскую Краинну.

Новости Украины - From-UA: - Но Путин как раз и хотел спровоцировать стрельбу в Крыму, чтобы иметь повод начать широкомасштабное вторжение на материковую Украину. Если бы начали стрелять, Россия бы уже аннексировала половину Украины и могла бы уже стрелять под Киевом. А то и хуже ...
 
Дмитрий Корчинский: - Это бред. Мы сдали Крым, и после этого Путин начал войну. 

Новости Украины - From-UA: - Почему, ведь в Крыму стоял хорошо вооруженный Черноморский флот, там было кому воевать с Украиной? Это на Донбассе войска вводили постепенно, в несколько фаз и раскручивали конфликт поэтапно. 

Дмитрий Корчинский: - Да, все это было. Но тем не менее, Чечня воевала сама и выиграла первую Чеченскую войну. В Чечне не было армии, когда она начала войну. Дагестан воюет по сегодняшний день - каждый день в этой стране убивают федеральных военнослужащих, полицейских и чиновников. Каждый день. И это при том, что Дагестан не имеет собственной освободительной армии, собственной службы безопасности, но они делают свою работу - оказывают сопротивление.Не существует причин для того, чтобы не оказывать сопротивление. Единственная причина не сопротивляться - это смерть, но поскольку все эти люди живы, мы все живые, то не было причинам не сопротивляться. Я говорю не только про тогдашнее руководство силовыми структурами, а и про все украинское общество. И я так же виноват, - надо было брать гранаты и ехать в Крым, а не ждать, пока что-то там-то будет. 

Новости Украины - From-UA: - Виноваты ли в аннексии Крыма те военные, которые отказались защищать свои военные части и перешли на сторону России? 

Дмитрий Корчинский: - Да, все эти люди безусловно должны  отвечать за свои действия. Это предательство государства и военное преступление. Я надеюсь, что пройдет время и все эти люди будут расстреляны. 

Новости Украины - From-UA: - Как вернуть Крым и оккупированную часть Донбасса и нужно ли это делать вообще? 

Дмитрий Корчинский: - Это обязательно нужно делать. Следует воевать до тех пор, пока они не вернутся в состав Украины. Это можно сделать исключительно силовым путем. Других путей не существует.

Новости Украины - From-UA: - А дипломатический процесс и Минские договоренности? 

Дмитрий Корчинский: - Современные дипломатические процессы - это поражение, ведь все эти договоренности и все эти процессы происходят для того, чтобы наш президент мог подписать капитуляцию. Собственно говоря, в Минске это было сделано, а затем подкреплено продолжением этого процесса. 

Новости Украины - From-UA: - Фактически за минскими договоренностями стоит Нормандская четверка, ЕС и США, как западные союзники Украины. Можно считать, что они таким образом сдают Донбасс России? 

Дмитрий Корчинский: - Они тоже ориентируются на то, что есть. Они видят страну, которая не хочет воевать. Ну если вы не хотите воевать, давайте посмотрим, как вы можете капитулировать так, чтобы это более или менее всех удовлетворило. Если бы они видели людей, которые хотят воевать и воюют, несмотря ни на что, они бы просто взяли это к сведению и делали другие шаги, исходя из этого. А если они не видят людей, которые хотят воевать, то мы и имеем то, что имеем. 

Новости Украины - From-UA: - Не сдает ли Запад Донбасс России по тайным договоренностям с Кремлем?

Дмитрий Корчинский: - Я думаю, что нет. В западном мире вообще очень трудно хранить тайны. Например, изданию New York Times они становятся известны раньше, чем государственному департаменту.У Запада нет большого желания воевать вместо нас, но, повторюсь, западный мир смотрит на то, как мы себя ведем. Если мы ведем себя храбро - нас поддерживают, если мы боимся - то нас успокаивают. 

Новости Украины - From-UA: - Как Вы видите рецепт выхода Украины из кризиса - что нужно сделать, чтобы в стране воцарился мир, согласие, украинцы стали богатыми и счастливыми?

Дмитрий Корчинский: - Победа в войне. Счастливо живут те люди, которые одержали победу. Мы должны победить на всех фронтах - вернуть оккупированные территории, максимально и адекватно отомстить Москве, и тогда новая, победная, бодрая нация сможет делать все, что она себе запланировала. 

Новости Украины - From-UA: - Но украинцы не хотят войны и не хотят побеждать. Немалая часть людей вообще не хочет существенных изменений путем войны и кризиса - пусть лучше все остается как есть, чтобы цены и коммунальные тарифы были ниже и «поесть можно было побольше». Почему это происходит? 

Дмитрий Корчинский: - Людям только кажется, что они устали и боятся войны. Все это мнимые трудности, на самом деле все не так плохо. Воевать есть кому, просто это надо делать, несмотря на капитулянтов, паникеров и пораженцев.Во время Майдана очень много раз казалось, что люди устали, испугались, что их уже почти нет, что все уже потеряно, а затем испытывали новый прилив сил. Это жизнь. Люди, уставшие от войны, на самом деле устали от жизни. И зачем нам слушать таких людей?


Валерий Савицкий, Новости Украины - From-UA