Андрей Савельев
Ко Дню
«незалежности» Украины Центр "Социальный мониторинг", Украинский
институт социальных исследований им. Яременко совместно с институтом
экономики и прогнозирования Национальной Академии наук при поддержке
киевского пресс-клуба провели социологическое исследование политических
настроений граждан страны.
Согласно результатам социологического
исследования более 55% опрошенных считают, что уже сейчас необходимо
проводить досрочные выборы в Верховную Раду Украины, примерно столько же
опрошенных поддержали бы и досрочные президентские выборы.
Но от перемены мест слагаемых сумма не
меняется. И сколько бы выборов не проходило на Украине, результат будет
одним и тем же. Потому что Украина отдала свой суверенитет и
независимость еще 25 лет назад.
О том, была бы польза от досрочных
президентских или парламентских выборов, мы пообщались с политологом и
президентом Центра системного анализа и прогнозирования Ростиславом
Ищенко.
- Нынешняя рада справедливо
названа самой антироссийской за все время «независимой» Украины. Если
провести выборы сейчас, ситуация измениться?
- Нет, конечно. Знаете, на Украине
всегда проводили опросы и всегда нынешняя Рада, нынешний президент и
нынешний Кабмин не нравились людям. Как только они менялись, или в
результате выборов или в результате переворота, они сразу начинали не
нравится населению.
Но у Порошенко был шанс, как у
президента. Шанс был не у Верховной Рады, не у Кабмина, а у Порошенко,
как президента. Так как он приходил с заявлением, что он будет
«президентом мира». И если бы он действительно добился мира, то его бы
до сих пор бы любили. А так у него ничего не получилось.
- Что сегодня представляет собой электоральное поле Украины? Есть там конструктивные политические силы? Кого бы вы назвали?
- Там есть конструктивные политические
силы, которые хотят делить оставшуюся собственность в свою пользу. Есть
силы, которые хотят быть не такими нацистскими.
- Какие это силы?
- Их можно называть условно более
прогрессивными. Но на самом деле все эти силы привели Украину к этому
состоянию, в котором она находится сейчас. И в этом состоянии Украина
будет находиться ровно до тех пор, пока эти силы, начиная от
«Оппозиционного блока» и заканчивая партией Порошенко находятся у власти
или будут на нее претендовать.
Даже если сейчас привести к власти
коммуниста Симоненко, то серьезных изменений не будет. Да, они, может
быть, не будут бомбить Донбасс, может быть, они попытаются установить с
Россией более нормальные отношения. Но ситуация на Украине сильно не
изменится. Потому что они все равно будут воровать и все равно население
будет их ненавидеть.
- В случае досрочного
голосования партия Порошенко не может претендовать на лидерство. Как вы
считаете, почему рейтинг президента Порошенко намного выше рейтинга его
политической силы - БПП-Солидарность?
- Я вижу, что те рейтинги, которые
выходят не только на украинскую, но и на международную публику,
свидетельствуют о том, что рейтинг Порошенко очень колеблется. Он
нестабилен. Так как по оценкам одних, у него - 3%, по оценкам других -
13%. Понимаете разницу? То есть, говорить о каком-то рейтинге, который
имеет точное социологическое обоснование невозможно.
А то, что рейтинг Порошенко должен быть
больше рейтинга его партии, в этом я уверен. Если у Порошенко будет 3%,
то у партии 1%, если у Порошенко 12%, то у партии 5% соответственно. Это
абсолютно понятно. У представителя партии должен рейтинг быть всегда
выше.
- А у Тимошенко наоборот. Ее рейтинг ниже рейтинга партии «Батькивщина».
- А давайте проведем выборы. Я абсолютно
уверен, что если провести президентские выборы, то Тимошенко выиграет. А
партия ее, если провести парламентские выборы – проиграет.
Но вообще, я не хочу комментировать
рейтинги, которые проводят социологические конторы на Украине, потому
что этих контор много, и каждая контора работает под кого-то.
А представьте, если у вас еще есть зазор
в 3%. Так называемая социологическая погрешность, то вы можете спокойно
этим зазором маневрировать. И ваши рейтинги кардинально поменяются. Да
так поменяются, что сразу можно будет на 4 месте очутится.
В общем баллотироваться на Украине в
следующих выборах - это бессмысленная трата денег и энергии. Потому что
там не будет этих выборов. Там будет свержение Порошенко и анархия. Ее
можно будет назвать махновщиной. И будет перестрелка всех со всеми после
свержения Порошенко.
- Как это произойдет?
- Теоретически, если бы я был на месте
Порошенко, то попытался бы напасть на Донбасс. Потому что это был бы
единственный шанс, чтобы сохранить свое место. Но насколько я понимаю,
Порошенко слишком труслив, чтобы напасть на Донбасс. Поэтому скорее
всего, в начале его выгонят в шею, нападут на Донбасс, а потом будут
выяснять отношения между собой.
- Вы считаете, что конфликта на Донбассе не будет пока у власти Порошенко?
- Я считаю, что никаких выборов на
Украине никогда не будет. А конфликт на Донбассе – будет. Хоть при
Порошенко, хоть после. Вначале будет нападение, бегство, война всех
против всех, а потом на Донбассе будет тихо. Дальше просто будут
продвигаться войска ополчения так быстро и интенсивно вглубь бывшей
Украины, как у них это будет получаться. Сколько захотят – столько и
займут. И после такой ситуации на Украине, война Донбасса не будет
касаться.
- То есть скоро там будут воевать другие военные силы между собой. А Донбасс задействован не будет?
- Да. Там огромное количество людей на
Украине, которые ненавидят друг друга значительно больше, нежели Донбасс
или Россию. У них такие выяснения между собой, что осталось только
поднести спичку и все это взорвется. Вот мы и ждем кто сейчас поднесет
спичку. И, кстати, попытка напасть на Донбасс тоже может быть такой
спичкой.
- Насколько кстати велико сейчас
влияние олигархов на политические партии? В каких политических силах
сейчас сконцентрированы интересы Ахметова, Коломойского, Пинчука,
Фирташа?
- Из всех, кого вы перечислили, условным
олигархом остается только Коломойский. Потому что, кроме денег только
он еще имеет потенциальное влияние на украинскую политику.
А все остальные – это бывшие олигархи.
Они могут иметь сотни миллионов и даже миллиарды личных денег, если,
конечно, они смогут перевести свои активы в наличность. Что тоже не
факт.
Но из них только Коломойский и еще Порошенко остались олигархами на Украине. Все остальные – бывшие.
На сегодня Порошенко оказывает
определяющее влияние на украинскую политику, как олигарх. Но как
президент - неопределяющее. Потому что его политические возможности
очень сильно ограничены.
- В июле в список для соцопроса
не был включен экс-премьер, председатель «Народного фронта» Арсений
Яценюк, а в августе его готовы поддержать 0,4% опрошенных. Какая его
дальнейшая судьба на политической арене?
- У Яценюка все в порядке. Он денег
заработал. Сейчас он может быть на Украине, может быть за пределами, на
него никто не охотится.
- А политического влияния у него больше нет на Украине?
Ну, теоретически есть. Яценюк может
попытаться прийти на смену Порошенко. Но я на его месте, уже уехав с
Украины и капитализировав свои деньги, уже не будучи никому ничего
должен, никогда бы на Украине больше не появлялся. А если он идиот, то
он вернется и постарается стать президентом.
- Что ждет «Оппозиционный блок»?
Известно, что рейтинг Юрия Бойко сегодня порядка 5.6 процентов. Есть ли
вероятность, что его популярность дойдет до показателей Тимошенко и
Порошенко?
- «Оппозиционный блок» ничего не ждет.
Он никому не нужен. А на показатели он может подняться любые. Просто
«Оппозиционный блок» это люди, которые считают, что вот сейчас все
утрясется и вернется во времена Януковича, но без него самого. Но это
просто невозможно. Потому что на Украине не осталось внутреннего
ресурса. То на чём они жили. А больше за красивые глаза их никто кормить
не будет. Это сама концепция «Оппозиционного блока» красивая: «Сейчас
мы свергнем фашистов и станем антифашистами».
Но надо учитывать, что все знают, как
раньше сами антифашисты этих фашистов выкормили и привели к власти.
Более того, эти самые антифашисты сидели в Раде и голосовали за
отстранение Януковича и приведение фашистов к власти.
Извините, какой «Оппозиционный блок».
Они к кому в оппозиции? Получается, вначале голосуем за Гитлера, а потом
мы в оппозицию к нему идем?
- На Украине, по сути, нет
идеологических политических партий, а сплошь кружки по интересам
конкретного политика. Идеологические организации по сути имеют только
националисты. Почему в стране до сих пор не сложилось полноценных
идеологических политических партий?
- Я все же думаю, что на Украине сплошь идеологические партии.
- Ну понятно, что «Правый сектор» или «Свобода» - радикально-идеологические. А остальные?
Ну да. «Свобода» точно. Но коммунисты – тоже идеологическая.
Еще есть условно оранжевые, которые не
совсем нацисты, но и не совсем нормальные. По большому счету, они
классические либералы. Их идеология предельно ясна – вступаем в ЕС и все
будет в шоколаде. Они интегрируются только на Запад. У них классическая
либеральная идеология. Этих партии может быть 5-6. Но на самом деле
идеология у них одна.
И можно даже взять «Партию Регионов».
Такая охранительно-консервативная идеология: «Давайте мы наконец-то свою
корову себе оставим, сами будем доить, а всех остальных отгоним от нее.
Вы помните, как регионалы рассказывали еще в 2005, 2010 году, какие они
настоящие патриоты Украины. Потому что в Галицию, Киев, Днепропетровск,
русский бизнес зашел. А в Донецк не зашел. Они его не пустили. И
поэтому регионалы говорили: «Мы как раз самые главные патриоты Украины».
И такая партия до сих пор существует, которая пытается подмять Украину
под себя. Не понимая, что это невозможно.
В общем у нас получается, что на Украине
крайне левые, крайне правые и две партии в промежутке. Одна
прозападная, а одна условно проукраинская. Пророссийских там вообще нет.
- Ну «Партию Регионов» сложно вообще назвать идеологической партией.
- «Партия Регионов» очень идеологическая
партия. Ведь она четко заточена под идеологию: «Все украсть и никому
ничего не дать». Это ведь тоже идеология.
Комментариев нет:
Отправить комментарий